 |
Uniwersytet Ekonomiczny w Krakowie
1. rok SUM z Ekonomii
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vonda
Dołączył: 18 Lut 2009
Posty: 191
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: 1022/1023
|
 Wysłany: Czw 20:53, 10 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| TomekP napisał: | | Czy jesli nie będą statystycznie istotne --> nie będzie podstaw do odrzucenia H0 --> modelu nie da sie rozciagnac na cala populacje? |
Wydaje mi się, że nie można. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Banan_Furiata
Dołączył: 24 Lut 2009
Posty: 220
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: 1023
|
| Wysłany: Czw 20:55, 10 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| TomekP napisał: | | Czy jesli nie będą statystycznie istotne --> nie będzie podstaw do odrzucenia H0 --> modelu nie da sie rozciagnac na cala populacje? |
to chyba zależy jeszcze odrobinę od R^2, ale jeśli zajdą powyższe, próba jest niewielka, a R^2 będzie stosunkowo niskie, to wątpliwym będzie aby model można było rozciągnąć na całą populację  Tak mi się wydaje...
Gorzej jeśli jeden jest statystycznie istotny, drugi nie, reszty różnie, a R^2 umiarkowanie wysokie... Wtedy nie wiem, a tak mi wyszło... |
|
| Powrót do góry |
|
|
Vonda
Dołączył: 18 Lut 2009
Posty: 191
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: 1022/1023
|
| Wysłany: Czw 20:58, 10 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Zastanawiam się tylko, co jeśli jeden jest istotny statystycznie, a drugi nie? Jak wtedy to zinterpretować? |
|
| Powrót do góry |
|
|
Banan_Furiata
Dołączył: 24 Lut 2009
Posty: 220
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: 1023
|
| Wysłany: Czw 20:58, 10 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Vonda napisał: | | TomekP napisał: | | wracajac do wykresuresiduals vs fitted, czy jesli wystepuja reszty odchylajace sie o wiecej niz wynosi blad std. reszt, to reszty nie spejniaja zalozenia normalnosci i model jest zly? |
Ja właśnie też się nad tym zastanawiam... Bo żeby było spełnione założenie o normalności reszt, to reszty nie mogą się odchylać bardziej niż o odchylenie standardowe reszt od linii regresji(residuals vs fitted), czyli muszą leżeć na linii wygenerowanej na wykresie Normal Q-Q. Zastanawiam się nad tym, czy jeśli tylko jedna reszta odchyla się bardziej niż odchylenie standardowe, to czy od razu możemy generalnie powiedzieć o resztach, że nie spełniają założenia normalności? Nie wiem, czy jest tu jakieś kryterium "tolerancji"...
Niespełnienie założenia o normalności powoduje, że nie mamy możliwości weryfikacji hipotez dotyczących istotności wyliczonych parametrów b0 i b1- nie wiem czy jest to jednoznaczne z tym, że model jest ZŁY  |
Vonda Czyli robisz tak, że najpierw pokazujesz tabelkę, równanie... później przechodzisz do analizy reszt, przyjmujesz / nie przyjmujesz założenie o normalności rozkładu reszt...
i dopiero wtedy sprawdzasz czy parametry są statystycznie istotne + konstruujesz przedziały ufności...? |
|
| Powrót do góry |
|
|
TomekP
Dołączył: 24 Lut 2009
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 21:00, 10 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Mi wyszlo, R^2=0,5417, reszty "w miare" normalne , alfa i beta istotne, czyli rozumiem, ze moge przyjac ze model jest OK i da sie go rozciagnac na cala populacje? |
|
| Powrót do góry |
|
|
Banan_Furiata
Dołączył: 24 Lut 2009
Posty: 220
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: 1023
|
| Wysłany: Czw 21:01, 10 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Vonda napisał: | | Zastanawiam się tylko, co jeśli jeden jest istotny statystycznie, a drugi nie? Jak wtedy to zinterpretować? |
No właśnie tak mam
To że nie ma podstaw do odrzucenia H0, nie znaczy jeszcze że parametr (prawdziwy) nie jest != 0. Z jakimś niewielkim p może być różny. Jeśli R^2 będzie wysokie, jeden parametr istotny, to model będzie chyba użyteczny, tzn. do czegoś tam się może i przydać...
ale czy może być rozciągnięty - nie wiem
Ostatnio zmieniony przez Banan_Furiata dnia Czw 21:04, 10 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Banan_Furiata
Dołączył: 24 Lut 2009
Posty: 220
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: 1023
|
| Wysłany: Czw 21:03, 10 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| TomekP napisał: | | Mi wyszlo, R^2=0,5417, reszty "w miare" normalne , alfa i beta istotne, czyli rozumiem, ze moge przyjac ze model jest OK i da sie go rozciagnac na cala populacje? |
R=0,5417 to wcale nie takie dobre R... Gdzieś tam czytałem, że można taki model zaakceptować jeśli chce się zrozumieć / pokazać związek liniowy pomiędzy zmiennymi ale np. prognozować przy jego pomocy byłoby trudno... R>0,9 to dobre / bardzo dobre R.
Nie wiem czy można po prostu tak jednoznacznie stwierdzić, że da się go rozciągnąć... ale oba parametry istotne to mocny argument
Ostatnio zmieniony przez Banan_Furiata dnia Czw 21:05, 10 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
liliputka
Dołączył: 18 Sty 2011
Posty: 38
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 21:05, 10 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Jak to jest? Za każdym razem kiedy daję load packages/ Rcmdr włącza mi go 2 godziny, po czym zaczynam coś robić i mi się wiesza i wychodzi z R commandera a wejście znowu trwa 2 godziny... Czy zawsze się wchodzi do r commandera przez load packages? Też tak macie:(? |
|
| Powrót do góry |
|
|
Vonda
Dołączył: 18 Lut 2009
Posty: 191
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: 1022/1023
|
| Wysłany: Czw 21:07, 10 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Banan_Furiata napisał: |
Gorzej jeśli jeden jest statystycznie istotny, drugi nie, reszty różnie, a R^2 umiarkowanie wysokie... Wtedy nie wiem, a tak mi wyszło... |
Witaj w klubie |
|
| Powrót do góry |
|
|
Banan_Furiata
Dołączył: 24 Lut 2009
Posty: 220
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: 1023
|
| Wysłany: Czw 21:09, 10 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Vonda Jeśli tylko możesz, to rzuć proszę okiem na sposób konstruowania przedziałów ufności i to o czym pisał MarcinZ; wydaje mi się, że sposób z wykorzystaniem po prostu danych z tabelki jest poprawny ale lepiej się upewnić
@liliputka u mnie się tak często nie wiesza... a komputer mam, ho ho stare PIII i niewiele RAMu  |
|
| Powrót do góry |
|
|
liliputka
Dołączył: 18 Sty 2011
Posty: 38
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 21:11, 10 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Banan Furiata, a też Ci się pakiet R commander wgrywa tak długo? |
|
| Powrót do góry |
|
|
Banan_Furiata
Dołączył: 24 Lut 2009
Posty: 220
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: 1023
|
| Wysłany: Czw 21:14, 10 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| liliputka napisał: |
Banan Furiata, a też Ci się pakiet R commander wgrywa tak długo? |
od kliknięcia w Rcmdr 1-3 minut... czasami się powiesi ale nie żeby nie dało się pracować... Nie wiem co może być problemem u Ciebie... |
|
| Powrót do góry |
|
|
Vonda
Dołączył: 18 Lut 2009
Posty: 191
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: 1022/1023
|
| Wysłany: Czw 21:16, 10 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Banan_Furiata napisał: | Vonda Jeśli tylko możesz, to rzuć proszę okiem na sposób konstruowania przedziałów ufności i to o czym pisał MarcinZ; wydaje mi się, że sposób z wykorzystaniem po prostu danych z tabelki jest poprawny ale lepiej się upewnić
|
Wydaje mi się, że Twoje rozumowanie jest jak najbardziej prawidłowe |
|
| Powrót do góry |
|
|
Shi no Tenshi
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ek 1023
|
| Wysłany: Czw 21:49, 10 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Residuals:
Min 1Q Median 3Q Max
-931.43 -67.39 62.88 256.63 471.04
Coefficients:
Estimate Std. Error t value Pr(>|t|)
(Intercept) -32.885254 140.400674 -0.234 0.819
obroty 0.035050 0.002089 16.781 1.07e-09 ***
---
Signif. codes: 0 '***' 0.001 '**' 0.01 '*' 0.05 '.' 0.1 ' ' 1
Residual standard error: 387 on 12 degrees of freedom
Multiple R-squared: 0.9591, Adjusted R-squared: 0.9557
F-statistic: 281.6 on 1 and 12 DF, p-value: 1.071e-09
rzuci ktoś na to okiem? |
|
| Powrót do góry |
|
|
MarcinZ
Dołączył: 16 Gru 2010
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 21:52, 10 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Vonda napisał: | | Banan_Furiata napisał: | Vonda Jeśli tylko możesz, to rzuć proszę okiem na sposób konstruowania przedziałów ufności i to o czym pisał MarcinZ; wydaje mi się, że sposób z wykorzystaniem po prostu danych z tabelki jest poprawny ale lepiej się upewnić
|
Wydaje mi się, że Twoje rozumowanie jest jak najbardziej prawidłowe |
To "moje" rozumowanie znalazłem gdzieś w internecie ale jak tak to przychylam się do waszego |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
